Forum Dyskusyjne Ogara Polskiego

weszynoska pisze: co do statystyk hodowców się nie wypowiadam znam takie co u nich nigdy entropium nie wystąpiło

Też takich znam
I mam nadzieję, że kiedyś przestaną mnie denerwować

Danusia pisze:Proponuję poczekać z cierpliwością co wystąpi u coogarków i innych KW????

Ale ja dokładnie propnuję to samo...

Leszek pisze: W miocie w sensie genetycznym tyle samo zależy od ojca czy matki, szczeniak ma połowe genów ojca i połowe matki. Inna sprawa jest fenotyp bo tutaj wiele spraw się nakłada.
...

To ja napiszę z własnej praktyki hodowlanej. Są reproduktory, co wyraźnie eksterierowo "stemplują" swoje dzieci. Rodzą się też ogary "mamusiowe" (u mnie taki był miot B), "tatusiowe" czy "mieszane". A również nie podobne ( w ogólnym wyrazie) ani do matki ani do ojca, być może "dziadkowe" czy nawet dalej. Ciekawe jak będzie z coogarami

weszynoska pisze:Rozpętałam jaką zdrowotną wojnę

Niechcący

Podchodzę do tematu bardziej emocjonalnie, niż osoby nie związane .... .

Dlatego, że bardziej emocjonalnie to ja oświadczam, że nie czuję się jakbym wstąpiła na barykady .
Po prostu piszę co uważam i staram się nie pisać tego w tonie „nie znoszącym sprzeciwu”.

weszynoska pisze: Pomińmy już ten zdrowotny aspekt, są zdrowe i kropka...te które nie są medialne również...mam kontakt wprawdzie sporadyczny ale wystarczający ..myśliwi są zadowoleni

Haniu u 5/6 coogarów z miotu Z entropia nie wystąpiła na pewno ( 6 szczenię pojechało do Cisowca...a to jak za chiński mur ) ale w wieku 7 tygodni oczy wszystkich były zdrowe nie płaczące.

Powiem tak – myślę, że z całą pewnością możesz napisać tylko o swojej suce.
Jeżeli części tych psów nie widziałaś – nie gwarantuj. Nie dlatego, że tak nie jest, tylko dlatego, że wcale zadowolenie myśliwych nie musi świadczyć o tym, że mają zdrowe oczy czy / lub pełne uzębienie.

weszynoska pisze: ja mogę tylko za swoje statystyki odpowiadać

Właśnie dokładnie o to chodzi….
Dobrze wiemy, że niektórzy nie mówią wszystkiego, bo nie chcą…inni bo nie wiedzą że coś jest problemem…a inni po prostu nie mówią prawdy. Takie życie.
Myślę, że każdy z nas może odpowiadać w życiu tylko za jedną osobę – za siebie.

weszynoska pisze: Może jednak ten plan jest niepotrzebny może się nie szarpać i nie stresować ...przecież i tak kilka psów wiosny nie uczyni

Myślę, że jest potrzebny
Czy jest idealny? Nie wiem –aż tak się nie znam.
Ale trzeba sobie zdawać sprawę przy tym wszystkim, że dokładnie tak - kilka psów wiosny nie czyni…To jest jakaś opcja dla rasy, jakieś inne posunięcie. Czy się szarpać i stresować? Ja nie mogę odpowiedzieć na takie pytanie...nikt z postronnych chyba nie może, bo odpowiedzialność i tak spada na osoby, które te psy mają...
Ja z ciekawością patrzę sobie na miot Z od małego. Największy kontakt mam Zagajem i uważam, że jest bardzo fajnym psem. I nie dlatego, że ma „kłapciate uszka”. To jest taki pies jakie lubię – chodzi o charakter. Jest fajnie zbudowany- ja wolę ogary „suchsze”, takie z widocznymi mięśniami, których budowa wskazuje na sprawność fizyczną.


I myślę, że totalną pomyłką jest orzekanie teraz o eksterierze coonhoundów.
Nie wiem jak musiałby działać genetyka, gdybyśmy mieli podstawy do przypuszczeń, że po ogarze i coonhoundzie urodzi się ogar.
To są mixy i wyglądają jak mixy – jednym bardziej do ogara innym bardziej do coona ale od obydwu ras się różnią.

Danusia pisze: AniuW tak samo mogę powiedzieć "co w takim razie wysuwać argument zdrowotny w dolewaniu świeżej krwi" nie tylko coogarów, ale innych KW???? .

Dlatego też nie stawiam takiego argumentu w sposób zdecydowany, mimo że jestem osobą otwartą na różne opcje w hodowli ogara.
Dla mnie to dolewka świeżej krwi a co z tego wyniknie – czas pokaże (ja właśnie z tych czekających jestem).
I na razie mogę powiedzieć na przykładzie miotów KW, które znam iż zdarza się, że jedne rzeczy ulegają poprawie (póki co uważam, że walka z entropią bardzo na plus) a inne niekiedy się „psują” (inna sylwetka, głowa, wyraz ogólny). Wiele rzeczy wymaga wyrównania.
Ale nie wyrokuję, że rozmnożenie psa x czy y poprawi zdrowotność rasy, jej eksterier czy charakter .

Jestem bardzo ciekawa ile z tych psów pojawi się na przeglądzie. Chodzi mi zwłaszcza o te, których nie widuje się na co dzień na forum. Jaki będzie rezultat przeglądu…jak to się potoczy dalej.
I wcale nie twierdzę, że dla właścicieli coongarów jest to sytuacja komfortowa…W przypadku pozytywnego obrotu sprawy będziecie musieli zadecydować co dalej: rozmnażacie? kim kryjecie? komu dajecie szczeniaki tak, żeby mieć na nie wpływ ?…
I myślę, że tak naprawdę ten ostatni punkt jest najtrudniejszy, biorąc pod uwagę jak to w hodowlach wygląda ...

Mnie jeszcze bardzo zastanawia co jeżeli po tych 3 pokoleniach komisja stwierdzi, że to nadal nie ogary (nie przypuszczam, ale tak teoretycznie). Sprawa się kończy i lata hodowli idą na śmietnik? Dalej są ciągnięte krycia kontrolowane?

Bea rozumiem, że nie mam co liczyć na Twoją odpowiedź ?

Już Ci Kasiu wyczerpująco odpowiedziałam ( że zażartuję cyt. "...nic konkretnego nie wnosząc do całości sprawy" )

Nie czuję się kompetentna by oceniać plan hodowlany ale co do "pogubienia się" genów ogara, co do zdrowotności - faktycznie chyba trudno ferować sądy jeszcze...To, że eksterierowo są mixami nie znaczy, że geny CH są silniejsze ; z drugiej strony to, że nie chorują, że są zdrowsze ...

Faktycznie raz "Zagaj jest ogarem" (nie jest) - jak piszesz bea a raz piszesz, że "widzisz to co widzisz"...
Porównanie do Zagraja chyba o tyle się nasuwa, że o nim zawsze pisałaś i mówiłas ogar (a nie jest nim)...Ja pierwszy raz poznałam Zagraja w ogrodzie u Ciebie i słysząc, że to ogar zdziwiłam się bardzo...Dla mnie wtedy był zupełnie nie ogarzy - dla kogoś z zewnątrz, nie obeznanego zbyt dobrze ale po naoglądaniu się tyluuu zdjęć ogarów, po kilku wystawach i z małym Cygarkiem na rękach. Niemniej zawsze bea podkreślasz w samych superlatywach, że ogarem jest, że piekny miot po nim... Dla mnie sylwetkę ma dobermana bardziej; nawet mniej ogarzą niż np. Zagaj...Nie mówię, że miot po nim nie jest ładny ale jest coś w oczach Zagraja i psów z tego miotu co zupełnie mi do ogara nie pasuje - takie jakby wystające gałki oczne; widać to na zdjęciach i w realu widziałam kilka i niektóre też mają taki wyraz oczu mimo niekwestionowanej urody...
Zagraj krył raz i było to decyzją właścicieli, mógłby kryć więcej...
Plan dla coogarów jest dużo bardziej restrykcyjny, więc naprawdę to czy mix-y są ogarze eksterierowo czy nie nie ma znaczenia (tzn. ma ale jakby to powiedzieć nie nam a nawet hodowcom to oceniać)...Trzeba tę dolewkę wykorzystać, nie podcinać skrzydeł osobom, których rzecz dotyczy ...to przeglądy są od oceny ich przydatności - sporo ich będzie...spokojnie...

Podsumowując - tak jak pisze AniaW - ani to okazy zdrowia na tle ogarów ani idealne eksterierowo prawie ogary ale to psy do wykorzystania - z mojej strony i trzymanie kciuków i ciekawość co będzie i w ogóle

Nie wiem czy potrafiłam oddać to co myślę...starałam się...Po prostu jak się coś słyszy n-ty raz powtórzone i to od autorytetu jakim jest babcia ogórkowa (bez urazy bea) to człowiek przyjmuje to za pewnik. Dopiero bycie w tematach rasy tak długo - a jestem sprzed powstania tego forum w temacie - pozwala zyskac nową perspektywę, mam nadzieję obiektywną Z całym szacunkiem do Twojej osoby Beato ciąży więc na Tobie duża odpowiedzialność i chyba dlatego kasiawro czekała na doprecyzowanie wypowiedzi...

Zdaje się, że krycie warunkowe dotyczy konkretnej suki i konkretnego psa, i chyba to właściciel suki występuje z prośbą............. a może się mylę