Znaczenie użytkowości dla przyszłości rasy.

[Ania W]

Darek, ja wiem. Z mysliwymi sie nie dyskutuje. mysliwych sie słucha. .

I tu się bardzo mylisz…albo miałeś do czynienia z niewłaściwymi myśliwymi.
Z myśliwymi można dyskutować i można ich słuchać …ze zrozumieniem
Ja nie raz dyskutowałam I słuchałam dowiadując się przy tym masę rzeczy o zwierzętach żyjących w lesie. Tylko trzeba chcieć…a Ty nie chcesz.

W tak małym środowisku, małej populacji, nawet mocne przekonanie o potrzebie sprawdzania Ogarów zaledwie kilku (-nastu) osób już robi robotę. Niemniej, moim zdaniem takie niebezpieczeństwo istnieje. Na razie tylko teoretycznie, ale jednak.

Myślę, że właśnie o to chodzi. Kto chce zadbać o ten aspekt bycia ogarem zdecydowanie powinien

Przyznam ogonczyk z tym truciem to się nie spotkałem. Myślę, że naturalni drapieżcy jakimi sa stada wiejskich burków tez do zmniejszenia populacji by się przyczynili.

To nie są naturalni drapieżcy w tym ekosystemie...a problem z burkami polega na tym, że w przeciwieństwie do dzikich drapieżców mają inny stopień lęku przed człowiekiem i niekoniecznie muszą unikać z nim kontaktów, a wręcz przeciwnie - mogą być nawet niebezpieczne.
Poza tym burki dadzą radę drobnej zwierzynie, dadzą radę płowej ...ale nie sądzę, żeby jakoś szaleńczo porywały się na dziki.

wszystko to prawda, przykłady z ONkami i bassetami dość drastyczne, takie najlepiej trafiają do wyobraźni. Jak patrzę na bassety niemal ciągnące brzuch po ziemi, to mi ich żal. Ale nie zgodzę się, że rezygnując z rozwijania wartości użytkowych mojego psa, robię z niego kalekę. AniuW czy umiałabyś tylko na podstawie wyglądu zupełnie nieznanych Ci ogarów stwierdzić, który jest użytkowy, a który nie? Jeśli tak, to , bo ja się wpatruję w zdjęcia użytkowych i specjalnych różnic w wyglądzie pomiędzy nimi i moim psem nie widzę.

Drastycznych różnic na pewno nie ma, ale też nie można mówić w tej chwili o jakiś szczególnych liniach. Jestem pewna, że gdyby hodowla poszła dwutorowo(użytkowo i eksterierowi) te różnice byłoby widoczne i to wcześniej niż później. Przy czym nie chodzi o to, że ty konkretnie robisz kalekę – to nie jest kwestia spojrzenia na jednego psa tylko na populację całościowo.
Moim zdaniem póki co mamy o tyle dobrą sytuację, że pasja wcale nie jest jeszcze rzadkością i warto ją pielęgnować, przynajmniej w takim zakresie w jakim jest.

. W Jarach, wsród ogarów druga po Zagaju była suka, której budowę za nic nie da się określić jako sportową.

No fakt Chociaż jak się człowiek zastanowi nad różnymi dyscyplinami sportowymi…

. A tak na marginesie. Ogary z pełnymi rodowodami wypadły generalnie lepiej niż Kw.

No zwłaszcza patrząc na Zagaja
A generalnie jak to wyliczyłeś? Mnożąc punkty, dzieląc przez wiek i stopień KW i na koniec odejmując wycofane ?

P.S. bardzo sympatycznie tu u Was

To sympatycznie czy nudno

ogar polski to pies myśliwski i przede wszystkim myśliwski i to właśnie tradycyjnej hodowli użytkowej zawdzięczamy wspaniały charakter tej rasy. W chwilach wolnych od polowania ogar polski - pies myśliwski wyhodowany do polowania, jest wzorowym domownikiem nawet dla rodzin z małymi i bardzo małymi dziećmi. Jako pies spokojny, cierpliwy i nienatrętny nadaje się zarówno do mieszkania w domu z ogrodem jak i niedużego mieszkania w bloku. Gorąco polecam myśliwym ceniącym sobie również ciepło domowego ogniska i chcącym wychowywać swoje dzieci w poszanowaniu każdej żywej istoty. Nie polecam osobom, które mają pociąg do bezwarunkowego panowania nad wszystkimi i wszystkim. Dla nich lepszy będzie ON.

Bardzo fajne podsumowanie!


A na marginesie.
Bardzo chciałabym, żeby nadpopulacja była regulowana naturalnie, ale z różnych względów nie jest to możliwe. Nie zgadzam się, żeby zdziczałe czy bezdomne psy były traktowane jak naturalnie drapieżcy – one po prostu nie są z tej bajki ale to jest zupełnie inny temat. Nie podoba mi się też pomysł trucia wszystkiego co jest w polu rażenia. A dzików jest za dużo i to jest fakt. Nic nie pomoże wywożenie ich w Bieszczady, na zachód czy na Jamajkę. Nie jestem entuzjastką dokarmiania zwierząt w lesie (tak jak karmienia gołębi, wróbli czy kaczek latem). Tylko z drugiej strony one i tak sobie znajdą jedzenie – to naprawdę są mądre zwierzęta …Jakiś czas temu rozmawialiśmy w warsztatach o tym. Padło pytanie o znaczenie określeń „wycinek”, „przelatek”, czyli takich związanych z wiekiem dzika. Jeden z prowadzących wytłumaczył nam, że kiedyś określanie wieku dzika było proste, bo loszka miała młode raz w roku a teraz może i dwa razy wyprowadzać warchlaki, bo nie ma problemu z dostępem do pożywienia – bywa, że na jednym polu kukurydzy spokojnie odchowuje „młode”. Dziki ciągną też do miast, bo tam jest łatwo zdobyć dobre jedzenie...a ludzie jeszcze im w tym pomagają .
W Warszawie rocznie odławia się i wywozi około 500 dzików i osobiście widziałam „dziczo-łapkę” Gdzieś mam fotki ale zaginęły więc pozwoliłam sobie wykorzystać fotki tej samej łapki znalezione w necie.

[ZbyszekC]

Ania może nie po kolei.
Czy wątpisz w pełen rodowód Zagaja Ja być cwany nie napisać PKR
Siedziałem kilka lat w pokoju z trzema myśliwymi. Ogólnie dobre chłopaki. Byle rozmowa nie zeszła na temat polowań. Za najmniejszą krytykę łowiectwa się ciężko obrażali
To nie była pasja, to była religia. A z fanatyzmem się nie da dyskutować
Ja byłem najmłodszy. A m.in. trauma z tym związana powoduje moją niechęć do tego "sportu".

[Ania W]

Ania może nie po kolei.
Czy wątpisz w pełen rodowód Zagaja Ja być cwany nie napisać PKR

Tylko to, że on ma udokumentowane pochodzenie oznacza, że nie jest NN ale wcale nie wyklucza że jednocześnie jest KW

Siedziałem kilka lat w pokoju z trzema myśliwymi. Ogólnie dobre chłopaki. Byle rozmowa nie zeszła na temat polowań. Za najmniejszą krytykę łowiectwa się ciężko obrażali
To nie była pasja, to była religia. A z fanatyzmem się nie da dyskutować
Ja byłem najmłodszy. A m.in. trauma z tym związana powoduje moją niechęć do tego "sportu".

No to przykro mi, że ci się tak skumulowało
Ja naprawdę byłam bardzo sceptyczna, żeby nie powiedzieć przeciwna. Teraz zdecydowanie sprzeciwiam się pewnym praktykom związanym z łowiectwem. Część rzeczy rozumiem, część poddaję w wątpliwość i dyskutuję. Nie chcę rzucać nazwiskami ale naprawdę mogłabym wymienić kilka osób, z którymi warto porozmawiać i na pewno nie strzelą focha

[ZbyszekC]

Ja po prostu polemizuję z teorią mówiącą, że gdyby nie NN to ogary zatraciłyby juz całkowicie cechy psa myśliwskiego. Dlatego zwracam uwagę na tego typu porównania.
Nawet jeśli mój nigdy by nie miał w takiej imprezie wystąpić.

[kasiawro]

Przyznam ogonczyk z tym truciem to się nie spotkałem.

Ja też, choć zdaję sobie sprawę do czego są ludzie zdolni i wcale mnie to nie zdziwiło .

W Jarach, wsród ogarów druga po Zagaju była suka, której budowę za nic nie da się określić jako sportową.
Ogary z pełnymi rodowodami wypadły generalnie lepiej niż Kw.

Ja chcę zauważyć, że ta suka widocznie schudła i nie omieszkałam pochwalić za to właścicieli!!!
A tak na marginesie Zbyszku, czy jakąś rywalizację wyczuwam między ogarową ?
Mam nadzieję, że moja interpretacja jest błędna.
Nie mogę odszukać teraz kto to napisał więc cytuję zybalowej cytat

jak sie kupuje psa myśliwskiego to po to, żeby był myśliwski.

Co mają powiedzieć dogi argentyńskie albo rodezjany????
Czasami jakieś większe kociaki uciekną gdzieś komuś ale nie za często

Czy wątpisz w pełen rodowód Zagaja

Teraz ja jestem blondynką choć ostatnio wszystko co jasne ścięłam na maxa, co chcesz przez to powiedzieć?

Siedziałem kilka lat w pokoju z trzema myśliwymi. Ogólnie dobre chłopaki. Byle rozmowa nie zeszła na temat polowań. Za najmniejszą krytykę łowiectwa się ciężko obrażali
To nie była pasja, to była religia. A z fanatyzmem się nie da dyskutować
Ja byłem najmłodszy. A m.in. trauma z tym związana powoduje moją niechęć do tego "sportu".

Zbyszku ok trafiłeś na nie takich ludzi jak powinieneś, być może tak jak napisałeś byłeś małolatem w stosunku do nich, a jeszcze zadziornym małolatem .
Ja znam kilku bardzo fajnych myśliwych i znam też takich co w głowie mają "wiosnę" i nie uważam aby wszystkich oceniać negatywnie.

[Ania W]

Ja po prostu polemizuję z teorią mówiącą, że gdyby nie NN to ogary zatraciłyby juz całkowicie cechy psa myśliwskiego.

A gdzież to się z takową spotkałeś?

[ZbyszekC]

Kasia czy Zagaj nie ma pełnego, udokumentowanego pochodzenia po obu rodzicach?
Do tego, że schudła ponoć trochę przyczynilismy się my. Polecając karmy lajt co przyznała właścicielka
Nie byłem małolatem bo byłem już sporo starszy niż ty teraz. Oni nie byli tak dużo starsi bo raptem najstarszy o 4 lata. I nie byłem bezbronny, miałem jeden argument. Ekonomiczny. Ja przydzielałem i odbierałem prace. od tego zależały ich zarobki
Ale sam fakt wysłuchiwania tego wszystkiego był upierdliwy.
AniaW, na różnych wątkach mówicie, że ogary zatraciły umiejetności i pasję (nie mylić z Rewią)łowiecką i m.in. dla tego konieczne było wprowadzenie NN. Jeżeli to konieczne to znajdę.

[kasiawro]

Zbyszku nie odpisuję bo już Ani ci na temat Zagaja pochodzenia odpisała i też ja tak uważam.
Co do schudnięcia to myślę, ze nie Ty jedne taką karmę polecałeś
Zbyszku nie odpisałeś o tej rywalizacji, mam nadzieję że takowej w Twojej osobie brak ?
Wprowadzenie NN było aby wzmocnić pasję i użytkowość między innymi jak dobrze stwierdziłeś, bo to nie był jedyny powód ani najważniejszy tak ja uważam.

[ZbyszekC]

Z tą rywalizacją to może bym nie przesadzał. Choc rywalizacja sama w sobie nie jest zła.
Twoim zdaniem ten powód nie był najważniejszy. Mnie z kolei najbardziej się rzucał w oczy.
Może spowodowane jest to brakiem doświadczeń z entropią czy innymi dolegliwościami. Poza forum i wystawami mam bardzo ograniczony kontakt ze środowiskiem i nie spotykam się bezpośrednio z tego typu problemami. Nie spotkałem psów chorych na entropię chociaż widywałem operowane. Wy zwrócone w tą stronę nie zdajecie sobie sprawy jak podkreślanie konieczności wzmocnienia cech łowieckich kosztem choćby eksterieru było dla mnie denerwujące. Entropia na topie była dwa sezony temu. Teraz jest użytkowość
Nie będę ukrywał, że jednym z powodów założenia tego wątku była chęć upewnienia się czy jest to takie ważne. Uff

[Ania W]

AniaW, na różnych wątkach mówicie, że ogary zatraciły umiejetności i pasję (nie mylić z Rewią)łowiecką i m.in. dla tego konieczne było wprowadzenie NN. Jeżeli to konieczne to znajdę.

To poszukaj proszę bo ja nie przypominam sobie, żeby ktoś mówił o totalnym zatraceniu umiejętności i pasji. Ja natomiast podtrzymuję, że wraz z odsunięciem tych psów od polowań pasja zmalała, co nie znaczy, że znikła. Myślę, że Hania mając bardzo wyjątkowy pod względem użytkowości miot T w pełni PKR też raczej nie stwierdziła, że pasji u ogarów nie ma.
Swoją drogą u kogo w hodowlach znalazły się głównie ogary NN...u myśliwych. Czyli z jakiś powodów czegoś szukali poza rasą...
Ja powtarzam (być może jak mantrę), że to miało służyć POPRAWIE użytkowości (i poprawie pewnych aspektów zdrowotnych), co jednocześnie nie wyklucza występowania psów bardzo dobrych użytkowo wśród PKR.

Wy zwrócone w tą stronę nie zdajecie sobie sprawy jak podkreślanie konieczności wzmocnienia cech łowieckich kosztem choćby eksterieru było dla mnie denerwujące. Entropia na topie była dwa sezony temu. Teraz jest użytkowość
Nie będę ukrywał, że jednym z powodów założenia tego wątku była chęć upewnienia się czy jest to takie ważne. Uff

No widzisz każdego coś denerwuje Chociaż nie - mnie w sumie skupienie na eksterierze nie denerwuje, czasami tylko męczy. Tak jak jedni mogą żyć z ogarem bez pasji, tak jak sobie żyję z ogarem doskonale niedoskonałym o jasnym oku, wysoko osadzonym uchu i podkasanym...i dobrze mi z tym

Myślę, choć nie chcę zamykać tym samym dyskusji, że jedynie upewniłeś się iż dla jednych użytkowość ma bardzo duże znaczenie, dla innych duże, dla kolejnej grupy umiarkowane i nie decydująca, a dla innych znaczenia nie ma wcale