Entropia - dyskusja

[Ania W]

No cóż z tego wynika że nie ma jednego wzorca ogara - są ogary w jakimś typie - rhodezjana, molosa, chihuahua itp. co się komu podoba. Mi się zawsze podobał Hultaj ale może sobie wybrałam niewłaściwy wzorzec

Wzorzec jest jeden ale w porównaniu do wzorców innych ras bardzo ogólny i jak widać na przykładach naszych wytłuszczeń dający różne możliwości jego interpetacji - każdy czytający zwróci uwagę na to te jego fragmenty, które odpowiadają jego wizji idealnego ogara.
I sędziowie też tak robią dlatego na jednych wystawach wygrywają psy w typie A a na innych w typie B.
Z resztą to żadna nowina, że w rasach istnieją różne typy i ich zwolennicy. W wielu są podziały na użytkowe i wystawowe (nikt nie będzie na przykład onków z linii wystawowych brał do szkolenia np w policji czy innych służbach bo to biorąc pod uwagę "demoformację" rasy, zwyczajnie się nie opłca), typ amerykański i eurpejski (goldeny), brytyjski i kontynentalny...itp.
Czy to dobrze? Trudno powiedzieć.
Jeżeli o mnie chodzi to jeżeli utrata podszerstka na kilka pokoleń miałaby poprawić zdrowotność (zmniejszyć częstotliwość występowania entropii i dwurzędowości) to wybór jest oczywisty - ja wolę zdrowe bez podszerstka.

[ZbyszekC]

Tu się nie zgodzę. Wybierając rasę, której przedstawiciela miałem zamiar nabyć, na samym szczycie oczekiwań było dostosowanie do polskich warunków atmosferycznych. Entropie przy pomocy, być może bolesnego ale w doświadczonych rękach rutynowego zabiegu można skorygować. Ale nie wyobrażam sobie wyprowadzanie ogara w październiku na spacer w kubraczku. Zresztą jak po kilku pokoleniach wrócić do podszerstka? Dolewając krew szpiców północnych? Ogary już w większości nie polują. Prawdopodobnie mój nie będzie. Ale jego ewentualne potomstwo, kto wie? Pozwolę sobie zacytować urywek z książki od której pewnie zaczęła się fascynacja ogarami większości starszego i średniego pokolenia. Wanda Żółkiewska- Dziksus czyli wyjęty spod prawa. "Różnie bywa na polowaniu. Czasem jest ciepło i piękny czas, czasem plucha, a czasem i tęgi mróz. Zdarza się, ze wiele godzin w dzień i w nocy przebywamy razem. A ile to razy pies brodzi po wodzie, wyciąga postrzelonego ptaka z zarośli, potem przebywa na zimnym powietrzu i sierść mu oblodzieje, a do domu daleko i wcale to nie koniec polowania."
Ja wiem, ten opis dotyczył ogarów Pawłusiewicza, ale kiedy był pisany nie było tego rozróżnienia. Boję się żeby wprowadzajac w sposób nadmierny psy NN ,nie wylać dziecka z kąpielą. Bo w trosce o pozbycie się entopii będziemy mieli psy wyglądajace jak ogary. A czy będą to ogary- nie wiem.
I żeby nie było, że w ogóle mam coś przeciw KW. Balt jest PKR. Jego rodzice i dziadkowie są PKR. Ale i tak jest chyba największym mieszańcem na Ogarkowie. Oprócz wszystkich siedmiu psów założycieli wymienionych z imienia w pracy Dr Głażewskiej, posiada krew Balbiny NN i Sagi NN użytych w połowie osiemdziesiątych, czyli suk założycielek "obecnych w hodowli przez męskich potomków". Acha i ma dosyć jasne choć zdrowe oczy i wzrost w środku wzorca.
Uff, ale się rozpisałem

[hania]

Gończe mając dużo mniej "futra" też nie marzną

[ania N]

Zgadzam się z tobą Zbyszku . Właśnie o to mi chodziło. A wybierając sobie rasę psa czytamy jej charakterystykę na stronach hodowców. A tam wyraźnie pisze (pomijając już inne cechy) że mają gęsty podszerstek i są odporne na nasze warunki klimatyczne. I uznajemy to za pewnik. A tu okazuje się że niekoniecznie.
Mój pies akurat ma podszerstek więc nie mogę narzekać, ale powiem szczerze że gdyby nie miał to byłabym mocno delikatnie mówiąc zawiedziona. Zwłaszcza że poprzedni pies go nie miał i nie chciałam powtarzać sytuacji że pies mi się telepie z zimna na dworze. A lubimy długie wycieczki. (O polowaniach już nie wspomnę).

Ps. A tak w ogóle to chyba nowy temat by się przydało założyć

[Ania W]

Bo w trosce o pozbycie się entopii będziemy mieli psy wyglądajace jak ogary. A czy będą to ogary- nie wiem.

Zbyszku nie doprowadzajmy do sytuacji rozbierania ogara na czynniki pierwsze i zastanawiania się :czy ogar bez podszerstka to ogar ? a taki co ma nieduże uszy albo nie przylegają one do policzka? A jak oczy jasne?
Naprawdę spróbujmy spojrzeć na ogara całościowo .
Bard jest wyjątkowo długowłosym ogarem (nie znam drugiego takiego) i faktycznie wytrzymywał 2-3 godziny na siarczystym mrozie w lesie (do - 17C) i...jego wierną towarzyszką spacerów była weimarka czyli wcale nie obfitujący w podszerstek pies.
Nie widziałam też współczesnych gończych na spacerach w kubraczkach, za to znam masę żyjących w budach.
Gawra z tego co wiem większość czasu spędza na zewnątrz i żyje, na polowanie też chyba bez kubraczka chodziła . As też nie mieszka w domu a dodatkowo wielokrotnie brał udział w polowaniach zimą (mam dokumentację fotograficzną - golutki był ). Łoza ma sierść gdzieś pomiędzy Gawrą a "wzorcowym" ogarem - dłuższa ale bez podszerstka i też w wieku 7 miesięcy daje radę po kilka godzin na zewnątrz...a oczy zdrowe. Można więc chyba "naprawiać" sierść jednocześnie poprawiając oko?
Ja w każdym razie mogłabym wymienić jeszcze kilka ogarów bez podszerstka za to świetnie funkcjonujących w trudnych warunkach pogodowych (polujących).

Aniu a byłabyś zawiedziona jakby miał zakręcony ogon? Albo głowę bez zaznaczonego guzka potylicznego? Jasne pazury? Jasne oko? Ważył powyżej 32 kg?
Czy gdyby hodowcy nie zamieszczali wzorca na stronach a u psa wystąpiłyby wady to byłoby ok?
Czy któryś ze znanych ci ogarów z krótszą sierścią okazał się nieodporny na warunki atmosferyczne?
Może się powtórzę ale wzorzec to opis ideału...a takie nie istnieją.

[Leszek]

Amon po Gawrze też jest krótkowłosy, ale sobie też nic z mrózów nie robi.
Ale w nawiązaniu do głównego tematu wątku ma zdrowe oczy jak jego matka i jak mają jego dzieci.

[ania N]

Aniu W.
Oczywiście że na ogary trzeba patrzeć całościowo - podszerstek był tu tylko przykładem. A mi chodzi cały czas o to żeby w pogoni za demonem "entropium" nie zatracić też innych cech ogara. Ogar wyglądał tak jak wyglądał w jakimś celu, i ten wygląd w miarę możliwości powinniśmy podtrzymywać. Też popieram domieszki innej, świeżej krwi, tylko mam obawy....

Nie chciałabym widzieć takiej sytuacji, że ogar staje się tylko domieszką do NN -ów a ich wygląd zaczyna przeważać.

No ale skoro czepiam się różnic które nawet dla laika są bardzo widoczne, a większość uważa że wszystko jest ok. no to sorry....

[ZbyszekC]

Nic nie pisałem na temat długości włosów. Tylko o podszerstku. A to pewna różnica. Mogą być psy o krótkim włosie i obfitym podszerstku. Są też pewnie psy długowłose o słabym podszerstku.



Na zdjęciu Boj NN. Pies dzięki któremu w dużej mierze mam Balta. Najbardziej ogarzy ogar. Gdy temperatura spadała poniżej zera potrafił zagrzebać się w pojemniku z popiołem. I nigdy się nie przypalił. Na śniegu biegał na trzech łapach.

[kasiawro]

Ale w nawiązaniu do głównego tematu wątku ma zdrowe oczy jak jego matka i jak mają jego dzieci.

Leszku o dzieciach to porozmawiajmy za rok z całym szacunkiem do Gawry bo bardzo wiele dobrego zrobiła w ogarach

[Leszek]

Ale w nawiązaniu do głównego tematu wątku ma zdrowe oczy jak jego matka i jak mają jego dzieci.

Leszku o dzieciach to porozmawiajmy za rok z całym szacunkiem do Gawry bo bardzo wiele dobrego zrobiła w ogarach

Masz rację, myślę jednak że będzie dobrze i za rok , ale generalnie mi chodziło o powrót do tematu.